piano ELCKE à renover

Il y a effectivement toute les bases dans un book comme le Reblitz, mais je nuancerai.
On essaye de réparer une mécanique de précision avec plein d'éléments en bois peau et feutre.

Le piano est assez noir ou blanc, il marchotte toujours a peu près, mais il fuat un rien pour que le fonctionnement soit mauvais,
par exemple :

monter des coussins de noix 05 mm trop peu épais ou dune qualité qui se tasse immédiatement. (vu souvent sur les Gaveau droits) hop, le baton est trop près de l'axe, grosse lourdeur de toucher, on s'en aperçoit pas tt de suite.

Coller des feutres sur toute la largeur. (du bruit au lieu du silence)

Ne pas tendre les peaux correctement (astuce de collage) : les attrapes sont lourdes et retiennent trop le marteau (piano a queue)

Surtout une sélection de garnitures inadaptées, des ressorts trop durs ou le contraire, la colle vynil ou néoprène a tout va.

Juste pour défaucher correctement combien de pianos t'a t'il fallu ? A quoi sert un regarnissage de têtes si elles ne permettent pas l'intonation , etc etc.

Même en guidant lorsque nous en avons le temps des amateurs en pleine découverte, on ne peux leur éviter de faire les mêmes erreurs que nous avons faites dans le temps, même l'apprenti, encadré et a qui on croit montrer la bonne méthode, fait souvent quelque chose complètement différent.

C'est le problème de comprendre au dela de la première approche quelles sont les interactions entre les éléments.

A défaut les sources de loupés sont assez nombreuses. SI la compréhension est la ,l'imagination pourra pallier un manque de tours de main, mais ça reste super difficile, même si c'est amusant !.

Certaines notions du Reblitz son aussi "outdated" le livre était une compil d'interviews de restaurateurs américains (certains venaient d'Allemagne) certaines techniques employées ne sont pas du tout pratiquées en europe, le type de mécanique diffère, le gout musical aussi. Art Reblitz est plus dans le piano mécanique que dans la restauration, et le piano mécanique n'accorde pas une grande importance a la partie acoustique (il est même tenu pour responsable du déclin de la facture américaine par certains auteurs).

Le coté Européen des choses est mieux représenté dans le Forss , pas encore entièrement en Français, et assez cher a cause du nombre de volumes.

Mais bon, honneur au Reblitz il nous a tout de même montré quantité de choses en son temps !

Pour l'accord il me semble qu'un livre et CD se trouve aux Etats Unis (Amazon) qui a l'air d'assez bien expliquer le sujet , avec exemples en mp3 etc, un ouvrage moderne , quoi. Il faut lire l'anglais, au moins un peu. le titre m'échappe si je trouve le lien je le passerai.

dchti écrit: Bonjour MA QUE ! Il est vrai que lorsqu'on débute une activité, quelle qu'elle soit, il est difficile d'avoir les bons renseignements tout de suite. Je pense sincèrement que si j'étais allé voir un professionnel du piano, il m'aurait sans doute déconseillé l'aventure (tout en connaissant l'envers du décor : outillage nécessaire et technique de rénovation), peut être même aurait il essayé de me vendre un piano au passage (je suis à mon compte est je comprend très bien la démarche).
Mon but n'est pas de raccommoder un vieux piano, mais plutôt d'essayé d'en faire un objet sur le quel on peut jouer à sa guise et également avoir un meuble esthétique. Je ne suis pas pressé, je ne me fixe pas d'objectifs précis, j'ai le temps ...
Qui plus est tu me dits (et merci) que le budget serait de 1500 euros pour les fournitures et l'outillage, a vrai dire j'avais pensé qu'un budget de 500 euro serait nécessaire. (ouah la claque budget triplé ---- faut que j'en parle a madame !!!).

Je suis toujours en quête d'informations, j'ai acheté REBLITZ, très intéressant mais il me faudra un peu de temps pour tout digérer.

Je pense que mon ELKE a été rénové en parti, certaines pièces ne sont pas du tout usées comparées à d'autres.
Du coup, faut il envisager de tout refaire, est ce indispensable ?
Le sommier, les chevilles, les cordes, la table d'harmonie (2 très longues fissures), la mécanique et le clavier ???

Je trouve les cordes en bon état (simple avis de débutant), si c'est le cas puis je les réutilisées ? Ou alors mauvaise idée (éviter cette solution économique) !

Dommage qu’en France, on ait autant de difficulté à partager le savoir …. MERCI FABRICE POUR LE FORUM

Bonsoir, moi il me semble que tu devrais aller visiter les ateliers proches de chez toi et leur expliquer ta démarche. Un technicien assez ouvert qui passerait évaluer le piano te dirait plus surement que nous les choses que tu peux faire et ce qui est moins urgent (entre autres on peut te demander de tester le chevillage avec une clé dynamométrique, mais le technicien verra de suite si il faut recheviller ous si on peut sécuriser les fentes de la table, si la table est assez vivante ou complètement vidée et afaissée, etc.) Le cas échéant tu auras peut etre intêrêt a trouver un autre piano, si celui ci n'a pas le potentiel minimum ou si il est trop dégradé (je ne m'engagerait pas la dessus au simple vu des photos, il faudrait pas mal d'échanges et de vérifications pour quelque chose qu'un technicien te montrera en 30 minutes.

Si le piano vaut le coup, pas exclu qu'il t'assiste un peu, il est devant le fait accompli, tu ne vas pas lui porter tout dna sun carton en lui demandant une réparation !) C'est vrai que le hobbyisme n'ets pas très en vogue dans notre pays mais si tu ne vas pas voir tu ne sauras pas .. passe quelques coups de fil , sait on jamais.

SI un technicien t'aide ce n'est certes pas pour les quelques heures de travail qu'il va te vendre quand nécessaire mais parce qu'il appréciera ta démarche. pas sur du tout que tous prendront ça de très haut !

Zen pensez quoi, les autres ?

Puis-je envisager de démonter les cordes, le but de la manipulation est double :
Tout d'abord nettoyer complètement le piano car il y a encore des endroits inaccessibles.
Deuxiement inspecter la table d'harmonie de plus prés, il y a quand même 2 grandes fentes qui partent d'un bout à l'autre de la table.
Enfin, puis-je réutilisés ces même cordes ??? (Pour garder les métaphores avec le domaine automobile, voir plus haut, lors d'une vidange on change les filtres à air et à huile, en est t'il de même pour les cordes)


Pour répondre à MA QUE je pense que le fait d'aller voir un spécialiste peut être très enrichissant, à condition que la personne en face de moi comprenne et accepte ma démarche. Et si ce n'était pas le cas, il reste toujours ce forum et Internet ......

pour moi, ayant vu ce piano, je ne vois pas l'intérêt de démonter les cordes...
Avant toute chose, l'accorder, et voir si il tient.
j'ai essayé ce piano et proposé à dchti... pour 60€ et se faire la main, il n'y avait pas de risque financier, l'ebénisterie était bonne, la mécanique avait du jeu mais colmplète et correcte, apparemment le pb de jeu est déjà réglé. les marteaux sont en fin de vie, mais encore un dernier petit poncage peut etre ??
Le piano n'est pas franchement désaccordé donc il n'y a apparemment pas de cheville à remplacer de suite, il n'y a qu'en l'accordant qu'on le saura.
Ensuite tu vas déjà pouvoir jouer dessus et faire une petite pause réparation et attendre, essayer de comprendre ce qui ne va pas, les réglages à faire.
Tu verras si il faut investir du temps ou de l'argent pour le refaire ou reprendre plutot autre chose.
Pour la table d'harmonie, essaie d'envoyer une photo.

je ne sais pas si on peut réutiliser les memes cordes, mais je ne crois pas que ce soit rentable, quand on démonte tout on refait table d'harmonie, chevillage et cordes.
Comme tu viens de débuter, je pense que tu vas un peu vite, moi çà fait un an et demi que je bricole des petites réparations, amateur, et jamais je n'ai encore osé passer au remplacement des cordes.

A toi de voir, au pire tu perds tes 60€ d'investissement

A PROPOS DE LA PETITE VIS QUI TIENT LE PIVOT DE MARTEAU :
Cette pièce s'appelle une platine et elle est pincée sur le pivot.

Pour ceux qui ont des pianos modernes aussi,c 'ets le même montage la plupart du temps. CEES VIS SONT A RESSERER PERIODIQUEMENT (plus si le piano subit des variations d'humidité importantes).
A DEFAUT, losqu'on joue, l'axe n'ets plus tenue il tend a SORTIR DE SON LOGEMENT (marteaux plus tenus).

REPOUSSER L4AXE DANS LE LOGEMENT A DE FORTES CHANCES D'ABIMER LE DRAP.

Ce devriat être le role de l'acdcordeur périodiquement de resserer ces vis (10 minutes). Nécessite de basculer la mécanique ou de la poser sur une table.

Il y a encore 2 ou 3 autres vis sur chaque note dont le serrage doit etre contrôlé règulièrement.

A défaut votre mécanique va se dégrader de façon relativement irrémédiable, les pièces perant leur alignement initial et fonctionnant avec un jeu excessif.

Nota : les mécaniques montées sur des sommiers en aluminium (et celles avec des fourches en ABS) sont évidemment moins sensibles aux variations hygrométriques, principales responsables du desserage de la visserie.

Pour le ELKE, je commencerait par repivoter et rempalcer lanières et ressorts de rappel de smarteaux, peut etr eles coussins des noix si ils sont mités.

Puis j'enverrai les marteaux a regarnir, surtout si le son a un tant soit peu d'intêret.

Après avoir pivoté une série de fourches on commence a savoir comment faire, en plus pour ces pièces il n'ets pas indispensable d'avoir la pince a dépivoter (pour les autres non plus, un chasse clous fins suffit mais il fuat etre adroit.

Achetez des fils de centre de diverses taille (1300- 1375) ce n'est pas très onéreux (les pivots coupés sont plus chers et moins efficaces au final) ils serviront a faire des alésoirs et a remplcaer les centres. L'expérience permettra de comprendre comment doit etre le pivotage.

Pour le prix d'achat du piano, pourquoi pas, mais il me parait plus valable d'acheter d'office un candidat valable (non pas que celui ci n'aille pas mais on trouve des pianos avec juste des fendilles ou pas de fentes, parfois). Plus récent, aussi, peut etre...

On peut tout a fiat remplacer les chevilles et garder les cordes.

Ces derniers temps j'ai vu carrément le contraire (remplacement des cordes mais pas dec hevilles). Complètement idiot, au bout de qq années plus de tenue d'accord (ou alors il faut installer un Dampp Chaser pour arrèter le travail du bois l'hiber et au printemps)

Le simple fiat de déposer les cordes puis de retendre avec les cordes neuves fatigue le sommier, pour une économie de temps modique en fin de compte. (et < 100 Euros pour un jeu de chevilles) !!
!