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piano ELCKE à renover
- dchti
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il y a 15 ans 11 mois #519
par dchti
Réponse de dchti sur le sujet piano ELCKE à renover
Voici quelques photos supplémentaires.
Tout d'abord le pivot d'un marteau.
J'en ai profité ce week end pour démonter, dépoussiérer, nettoyer, et jauger de l'état de la partie mécanique.
Quelques marteaux sont en mauvais état, peut être coupés à la hache ???
Le bilan est sévère, beaucoup de feutres sont usés ou abîmés, il faut envisager de changer :
- feutres de tête de marteaux (complet)
- coussins de marteaux (complet)
- peaux des contres attrapes (complet)
- ressorts de rappel des marteaux (10)
- ressort d'échappement (5)
- ressort de rappel d'étouffoirs (2)
- feutres de bas de lame d'étouffoirs (complet)
- feutres de tête d'étouffoirs (complet)
- pivots de marteaux (2)
- barre de forté (oxydée, une pâte de cassée)
- touches jaunies
- mortaises balancier clavier (complet)
- feutres de maintien des touches ou des marteaux.
Du travail en perspective, mais je ne suis pas décourager pour autant (sachant que ce n'est que la partie mécanique). Je n'ai toujours aucune idée du coût d'une restauration, j’attends avec impatience les catalogues des fournitures que Fabrice doit obtenir...
Pour la remise en place des pièces, cela n'a pas été trop compliqué (j'avais laissé 4 éléments complets : bascule, échappement, marteau, afin de garder quelques repères) mais cela m'a pris beaucoup de temps, notamment pour enlever la poussière, réinstaller les pièces à leurs places respectives, et surtout effectuer le réglage pour que chaque élément soit en place, de façon rectiligne en respectant l'équerrage.
A l'heure actuelle, le piano est remonté, tous les jeux au niveau des pivots (à part 2) ont étés résolus, pour beaucoup un simple coup de tournevis suffisait. Il sonne toujours aussi faut, mais je réglerais le pbm plus tard, J'attend le prix des pièces et je pense me renseigner sur la technique de restauration avec les bouquins de Reblitz et de Magne.
N'hésitez pas à me laisser vos commentaires, je reste friand de conseils.
Tout d'abord le pivot d'un marteau.
J'en ai profité ce week end pour démonter, dépoussiérer, nettoyer, et jauger de l'état de la partie mécanique.
Quelques marteaux sont en mauvais état, peut être coupés à la hache ???
Le bilan est sévère, beaucoup de feutres sont usés ou abîmés, il faut envisager de changer :
- feutres de tête de marteaux (complet)
- coussins de marteaux (complet)
- peaux des contres attrapes (complet)
- ressorts de rappel des marteaux (10)
- ressort d'échappement (5)
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- feutres de bas de lame d'étouffoirs (complet)
- feutres de tête d'étouffoirs (complet)
- pivots de marteaux (2)
- barre de forté (oxydée, une pâte de cassée)
- touches jaunies
- mortaises balancier clavier (complet)
- feutres de maintien des touches ou des marteaux.
Du travail en perspective, mais je ne suis pas décourager pour autant (sachant que ce n'est que la partie mécanique). Je n'ai toujours aucune idée du coût d'une restauration, j’attends avec impatience les catalogues des fournitures que Fabrice doit obtenir...
Pour la remise en place des pièces, cela n'a pas été trop compliqué (j'avais laissé 4 éléments complets : bascule, échappement, marteau, afin de garder quelques repères) mais cela m'a pris beaucoup de temps, notamment pour enlever la poussière, réinstaller les pièces à leurs places respectives, et surtout effectuer le réglage pour que chaque élément soit en place, de façon rectiligne en respectant l'équerrage.
A l'heure actuelle, le piano est remonté, tous les jeux au niveau des pivots (à part 2) ont étés résolus, pour beaucoup un simple coup de tournevis suffisait. Il sonne toujours aussi faut, mais je réglerais le pbm plus tard, J'attend le prix des pièces et je pense me renseigner sur la technique de restauration avec les bouquins de Reblitz et de Magne.
N'hésitez pas à me laisser vos commentaires, je reste friand de conseils.
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- dchti
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il y a 15 ans 11 mois #543
par dchti
Réponse de dchti sur le sujet piano ELCKE à renover
quel outil choisir pour l'accordage ????
les chevilles sont carrées avec des dimensions de 50 à 55 mm.
est ce mieux d'investir de suite dans une cle "etoile" (je pense recheviller plus tard), ou alors une clé carré ?
est ce que le kit ebay chinoi fera l'affaire ?
les chevilles sont carrées avec des dimensions de 50 à 55 mm.
est ce mieux d'investir de suite dans une cle "etoile" (je pense recheviller plus tard), ou alors une clé carré ?
est ce que le kit ebay chinoi fera l'affaire ?
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- dchti
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il y a 15 ans 11 mois #545
par dchti
Réponse de dchti sur le sujet piano ELCKE à renover
j'ai lu (sur le net) que pleyel utilisé du feutre bleu, quelqu'un a t'il des photos ou des liens à me proposer.
L'idée de faire une restauration en suivant ses propres gouts est interessante ... A suivre
L'idée de faire une restauration en suivant ses propres gouts est interessante ... A suivre
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- Anon
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il y a 15 ans 11 mois #583
par Anon
Réponse de Anon sur le sujet piano ELCKE à renover
QUe de travail en perspective !
Attention aux vis ! on les remet dans leur logement lors du démontage , au cas ou une vis plus forte ait été employée. sinon dans un support avec autant de trous numérotés. (en général , c'est pas grave ce sont les mêmes dans la série)
Le budget approche surement les 1500 Euros sans compter le meuble, difficile a évaluer si vous n'avez rien au départ , ni fourniture ni outils. Les pianos pas chers du tout sont en général vraiment très abimés, certains professionels les prennent si le client paye le déménagement, pour dire (mais c'ets normal, on n'en fera rien, en principe, il n'y a pas grand chose a récupérer si ce n'ets quelques pièces , parfois des ivoires si ils sont vraiment bons)
C'ets le problème quand on s'intéresse a qq chose au début. J'avais vu un Focke qui etait revendu 400 Euros , piano de 1930 tout a fait sain au moins au niveau structure (table, sommiers) beaucoup moins cher ce paino à 400 que l'autre a 65)
Mais je ne veux pas vous décourages . Pour un pro réparer une mécanique de piano droit soigneusement peut prendre 250 heures si on fait les choses a fond (ressorts remplacés entre autres)
Il devient vite plus rentable d'installer un châssis de mécanique et des pièces neuves, avec le problème des marteaux souvent plus massifs et moins effilés (quoique on trouve des marteaux relativement proches de forme, c'est surtout le poids plus le pressage moderne qui est assez ferme, il faut beaucoup intoner ). QUand aux pièces, avec l'envahissement des mécaniques chinoises il me semble que ce doit etre la solution la moins onéreuse (je ne devrais pas dire des choses comme ça mais au fond je les pense !!!) Sinon, Detoa en Tchèquie a des pièces pas trop chères, et de bien meilleure qualité actuellement (par rapport a leurs pièces d'il y a qq années)
Renner : une mécanique neuve vaut plusieurs milliers d'Euros y compris le calcul d'implantation réalisé par la marque.
En gros je pense qu'il faut conserver la mécanique d'origine sur des pianos de séries connues pour la cohésion (il fuat aussi conserver les cordes en ce cas, sauf les basse et éventuellement les cordes du suraigu), mais essayer de restituer un toucher égal et proche de celui d'origine est loin d'être évident.
Avantage de pièces neuves :
pas de jeu qui s'installe ou de pièces qui grippent après quelques mois d'utilisation (pivotage sur vieux drap trop fatigué , mais attention je ne dis pas que toutes les pièces anciennes sont a jeter !)
Je suis mi amusé mi attristé quand je vois comment se passe la découverte des pianos. Vous trouvez en fait exactement la même chose que le pro, sauf que lui a su évaluer auparavant l'existence de l'usure a 90 % de l'ensemble du piano. Surtout on aura vite suspecté le passage dans une maison chauffée par le sol ou l'exposition au soleil, ou le contraire, et on sait qu'a ce moment lors du démontage on aura les joints de colle qui lâchent les pièces qui cassent, etc etc, et on évite le piano "vendez le 100 Euros pour le meuble", dit on au client.
L'inconvénient de ce type de Hobby c'est que certains amateurs tendent plus a éviter les pros qu'a leur demander conseil, et la plupart des pros n'auront pas de temps a leur accorder ou se désintéresseront de leur projet, en tout cas ne chercheront pas a les aider alors qu il y a forcément une part du travail qu'un amateur aussi adroit soit il, ne pourra réaliser complètement.
Ceci étant on fuit - avec raison- certains pianos et certains travaux, + certain type de client qui croit tout savoir (perso je fuis les clients qui ne cherchent pas a comprendre ou savoir !) Celui qui commence a avoi fiat quelques travaux pesne souvent avoir "tout" compris, et commence a intervenir sur les pianos anciens de ses amis et vopisins, j'ai vu ainsi des amateurs, profs de pianos, ou musiciens parfois, finir pas se faire une réputation de spécialiste de telle ou telle marque au bout de qq années de formation autodidacte et a l'aide de forums et de qq stages.
Quand on sait les connaissance, compétences et le temps que ça prend pour savoir travailler a un niveau correct (je ne parle pas du niveau concert mais d'un bon travail sans trop d'erreurs) on comprend mieux que ce savoir ne soit pas diffusé aussi facilement, mais il ya aussi divers niveau de compétence en fonction des pays, l'Allemagne étant en tête avec 20 marques de pianos en activité, le Japon par la qualité de ses écoles et leur concept d'entretien complet, les Etats Unis par leur meilleure transmission entre techniciens des diverse notions et de techniques (pas toujours idéales mais c'est un autre sujet !)
Ici en Europe, gros culte du secret (ce qui n'est pas secret n'a pas de valeur)
On aime bien rester du coté "artiste aux oreilles d'or" et on aura toujours une bonne petite histoire a vous raconter, mais sortir le tournevis est parfois un gros effort et puis ça casse l'ambiance !!!
On a aussi peur de demander de l'argent (pas comme les garagistes !) alors que les clients nous suspectent facilement du contraire.
Puisque les vendeurs présentent l'entretien comme une simple opération d'accord annuelle, ceux qui nous appellent régulièrement bénéficient d'un peu d'entretien gratuit, il n'a jamais été question de réviser ou d'harmoniser lors de l'achat du piano (enfin ça se passait comme ça jusqu' a il y a peu et c'est en train de changer heureusement).
On sait bien qu'un piano "marche" toujours, alors je ne sais si il y a toujours l'espoir de vendre un autre piano plus tot ou si c'est parce qu'on attend que la demande vienne du client, mais on cale son niveau d'intervention sur le niveau d'exigence du client (souvent réduit, le pianiste s'est habitué a son instrument déréglé) au lieu de proposer la mise a niveau et de montrer :
1 °Que la qualité finale sera bien meilleure ( X3 je dirai)
2° Que le piano sera ainsi mis a l'abri de problèmes futurs, et ne nécessitera que très peu de maintenance par la suite.
Pas toujours facile lorsque le client est enthousiaste quand a son piano, qui est extraordinaire, a un son idéal, etc etc...
La génération d'avant prenait 2 heures en gros pour un accord et pouvait donc maintenir un peu les pianos (je parle pour certains techniciens, est surtout pour les pianos vus très régulièrement). Maintenant en facturant 95 Euros un accord on est payé un peu plus qu'une aide ménagère (déplacement compris l'intervention prend 2 heures+-) ; je comprend bien qu'on limite son intervention au minimum !
Enfin, il y a autant de sortes de pianistes que de sortes de techniciens, et chacun trouve la clientèle qui lui convient, ça se fait naturellement. Donc tout va bien !
Attention aux vis ! on les remet dans leur logement lors du démontage , au cas ou une vis plus forte ait été employée. sinon dans un support avec autant de trous numérotés. (en général , c'est pas grave ce sont les mêmes dans la série)
Le budget approche surement les 1500 Euros sans compter le meuble, difficile a évaluer si vous n'avez rien au départ , ni fourniture ni outils. Les pianos pas chers du tout sont en général vraiment très abimés, certains professionels les prennent si le client paye le déménagement, pour dire (mais c'ets normal, on n'en fera rien, en principe, il n'y a pas grand chose a récupérer si ce n'ets quelques pièces , parfois des ivoires si ils sont vraiment bons)
C'ets le problème quand on s'intéresse a qq chose au début. J'avais vu un Focke qui etait revendu 400 Euros , piano de 1930 tout a fait sain au moins au niveau structure (table, sommiers) beaucoup moins cher ce paino à 400 que l'autre a 65)
Mais je ne veux pas vous décourages . Pour un pro réparer une mécanique de piano droit soigneusement peut prendre 250 heures si on fait les choses a fond (ressorts remplacés entre autres)
Il devient vite plus rentable d'installer un châssis de mécanique et des pièces neuves, avec le problème des marteaux souvent plus massifs et moins effilés (quoique on trouve des marteaux relativement proches de forme, c'est surtout le poids plus le pressage moderne qui est assez ferme, il faut beaucoup intoner ). QUand aux pièces, avec l'envahissement des mécaniques chinoises il me semble que ce doit etre la solution la moins onéreuse (je ne devrais pas dire des choses comme ça mais au fond je les pense !!!) Sinon, Detoa en Tchèquie a des pièces pas trop chères, et de bien meilleure qualité actuellement (par rapport a leurs pièces d'il y a qq années)
Renner : une mécanique neuve vaut plusieurs milliers d'Euros y compris le calcul d'implantation réalisé par la marque.
En gros je pense qu'il faut conserver la mécanique d'origine sur des pianos de séries connues pour la cohésion (il fuat aussi conserver les cordes en ce cas, sauf les basse et éventuellement les cordes du suraigu), mais essayer de restituer un toucher égal et proche de celui d'origine est loin d'être évident.
Avantage de pièces neuves :
pas de jeu qui s'installe ou de pièces qui grippent après quelques mois d'utilisation (pivotage sur vieux drap trop fatigué , mais attention je ne dis pas que toutes les pièces anciennes sont a jeter !)
Je suis mi amusé mi attristé quand je vois comment se passe la découverte des pianos. Vous trouvez en fait exactement la même chose que le pro, sauf que lui a su évaluer auparavant l'existence de l'usure a 90 % de l'ensemble du piano. Surtout on aura vite suspecté le passage dans une maison chauffée par le sol ou l'exposition au soleil, ou le contraire, et on sait qu'a ce moment lors du démontage on aura les joints de colle qui lâchent les pièces qui cassent, etc etc, et on évite le piano "vendez le 100 Euros pour le meuble", dit on au client.
L'inconvénient de ce type de Hobby c'est que certains amateurs tendent plus a éviter les pros qu'a leur demander conseil, et la plupart des pros n'auront pas de temps a leur accorder ou se désintéresseront de leur projet, en tout cas ne chercheront pas a les aider alors qu il y a forcément une part du travail qu'un amateur aussi adroit soit il, ne pourra réaliser complètement.
Ceci étant on fuit - avec raison- certains pianos et certains travaux, + certain type de client qui croit tout savoir (perso je fuis les clients qui ne cherchent pas a comprendre ou savoir !) Celui qui commence a avoi fiat quelques travaux pesne souvent avoir "tout" compris, et commence a intervenir sur les pianos anciens de ses amis et vopisins, j'ai vu ainsi des amateurs, profs de pianos, ou musiciens parfois, finir pas se faire une réputation de spécialiste de telle ou telle marque au bout de qq années de formation autodidacte et a l'aide de forums et de qq stages.
Quand on sait les connaissance, compétences et le temps que ça prend pour savoir travailler a un niveau correct (je ne parle pas du niveau concert mais d'un bon travail sans trop d'erreurs) on comprend mieux que ce savoir ne soit pas diffusé aussi facilement, mais il ya aussi divers niveau de compétence en fonction des pays, l'Allemagne étant en tête avec 20 marques de pianos en activité, le Japon par la qualité de ses écoles et leur concept d'entretien complet, les Etats Unis par leur meilleure transmission entre techniciens des diverse notions et de techniques (pas toujours idéales mais c'est un autre sujet !)
Ici en Europe, gros culte du secret (ce qui n'est pas secret n'a pas de valeur)
On aime bien rester du coté "artiste aux oreilles d'or" et on aura toujours une bonne petite histoire a vous raconter, mais sortir le tournevis est parfois un gros effort et puis ça casse l'ambiance !!!
On a aussi peur de demander de l'argent (pas comme les garagistes !) alors que les clients nous suspectent facilement du contraire.
Puisque les vendeurs présentent l'entretien comme une simple opération d'accord annuelle, ceux qui nous appellent régulièrement bénéficient d'un peu d'entretien gratuit, il n'a jamais été question de réviser ou d'harmoniser lors de l'achat du piano (enfin ça se passait comme ça jusqu' a il y a peu et c'est en train de changer heureusement).
On sait bien qu'un piano "marche" toujours, alors je ne sais si il y a toujours l'espoir de vendre un autre piano plus tot ou si c'est parce qu'on attend que la demande vienne du client, mais on cale son niveau d'intervention sur le niveau d'exigence du client (souvent réduit, le pianiste s'est habitué a son instrument déréglé) au lieu de proposer la mise a niveau et de montrer :
1 °Que la qualité finale sera bien meilleure ( X3 je dirai)
2° Que le piano sera ainsi mis a l'abri de problèmes futurs, et ne nécessitera que très peu de maintenance par la suite.
Pas toujours facile lorsque le client est enthousiaste quand a son piano, qui est extraordinaire, a un son idéal, etc etc...
La génération d'avant prenait 2 heures en gros pour un accord et pouvait donc maintenir un peu les pianos (je parle pour certains techniciens, est surtout pour les pianos vus très régulièrement). Maintenant en facturant 95 Euros un accord on est payé un peu plus qu'une aide ménagère (déplacement compris l'intervention prend 2 heures+-) ; je comprend bien qu'on limite son intervention au minimum !
Enfin, il y a autant de sortes de pianistes que de sortes de techniciens, et chacun trouve la clientèle qui lui convient, ça se fait naturellement. Donc tout va bien !
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- dchti
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il y a 15 ans 10 mois #606
par dchti
Réponse de dchti sur le sujet piano ELCKE à renover
Bonjour MA QUE ! Il est vrai que lorsqu'on débute une activité, quelle qu'elle soit, il est difficile d'avoir les bons renseignements tout de suite. Je pense sincèrement que si j'étais allé voir un professionnel du piano, il m'aurait sans doute déconseillé l'aventure (tout en connaissant l'envers du décor : outillage nécessaire et technique de rénovation), peut être même aurait il essayé de me vendre un piano au passage (je suis à mon compte est je comprend très bien la démarche).
Mon but n'est pas de raccommoder un vieux piano, mais plutôt d'essayé d'en faire un objet sur le quel on peut jouer à sa guise et également avoir un meuble esthétique. Je ne suis pas pressé, je ne me fixe pas d'objectifs précis, j'ai le temps ...
Qui plus est tu me dits (et merci) que le budget serait de 1500 euros pour les fournitures et l'outillage, a vrai dire j'avais pensé qu'un budget de 500 euro serait nécessaire. (ouah la claque budget triplé ---- faut que j'en parle a madame !!!).
Je suis toujours en quête d'informations, j'ai acheté REBLITZ, très intéressant mais il me faudra un peu de temps pour tout digérer.
Je pense que mon ELKE a été rénové en parti, certaines pièces ne sont pas du tout usées comparées à d'autres.
Du coup, faut il envisager de tout refaire, est ce indispensable ?
Le sommier, les chevilles, les cordes, la table d'harmonie (2 très longues fissures), la mécanique et le clavier ???
Je trouve les cordes en bon état (simple avis de débutant), si c'est le cas puis je les réutilisées ? Ou alors mauvaise idée (éviter cette solution économique) !
Dommage qu’en France, on ait autant de difficulté à partager le savoir …. MERCI FABRICE POUR LE FORUM
Mon but n'est pas de raccommoder un vieux piano, mais plutôt d'essayé d'en faire un objet sur le quel on peut jouer à sa guise et également avoir un meuble esthétique. Je ne suis pas pressé, je ne me fixe pas d'objectifs précis, j'ai le temps ...
Qui plus est tu me dits (et merci) que le budget serait de 1500 euros pour les fournitures et l'outillage, a vrai dire j'avais pensé qu'un budget de 500 euro serait nécessaire. (ouah la claque budget triplé ---- faut que j'en parle a madame !!!).
Je suis toujours en quête d'informations, j'ai acheté REBLITZ, très intéressant mais il me faudra un peu de temps pour tout digérer.
Je pense que mon ELKE a été rénové en parti, certaines pièces ne sont pas du tout usées comparées à d'autres.
Du coup, faut il envisager de tout refaire, est ce indispensable ?
Le sommier, les chevilles, les cordes, la table d'harmonie (2 très longues fissures), la mécanique et le clavier ???
Je trouve les cordes en bon état (simple avis de débutant), si c'est le cas puis je les réutilisées ? Ou alors mauvaise idée (éviter cette solution économique) !
Dommage qu’en France, on ait autant de difficulté à partager le savoir …. MERCI FABRICE POUR LE FORUM
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- Michel CONDETTE
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il y a 15 ans 10 mois #607
par Michel CONDETTE
Réponse de Michel CONDETTE sur le sujet piano ELCKE à renover
Avec le REBLITZ peux tout faire et tu ne manque pas d'nfos, quand tu prend une RTA pour la voiture tu es loin d'avoir autant de renseignement, le tout cuit n'est pas forcemennt bon, une rcherche perso porte ses fruits.
tous hobby coûte forcement un peu, et tu as la chance d'être guidé ici par des reparateurs sérieux.
tous hobby coûte forcement un peu, et tu as la chance d'être guidé ici par des reparateurs sérieux.
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