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  1. Fabrice GOSSART
  2. Clavier, réglages, ivoires
  3. mercredi 14 janvier 2009
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sur mon piano j'ai les mouches pour régler la hauteur des touches et d'autres pour l'enfoncement.

Elles sont en casimir et usées.

Pourquoi y a t il des mouches en feutre et d'autres en casimir ? peut on mettre l'une ou l'autre ?

D'autre part les mouches papier sont sous celles en casimir côté enfoncement, et par contre au dessus de l'autre côté ?

Est ce normal ?
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les mouches papier doivent etre en dessous
  1. il y a plus d'un mois
  2. Clavier, réglages, ivoires
  3. # 1
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oui, mais pour régler la hauteur il faut a chaque fois enlever la mouche tissu et ressayer alors, c'est peut etre pour cela que sur le mien il a été fait à l'enver pour gagner du temps
  1. il y a plus d'un mois
  2. Clavier, réglages, ivoires
  3. # 2
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En pratique on dresse le clavier avec les mouches en papier au dessus. puis a la fin on retourne le tout et on contrôle et on rectifie . au balancier c'est moins grave car cela n'engendre pas trop de bruits parasites ( j'ai dit pas trop) mais imagine au balancier d'avoir des mouches en papier au dessus !!!!
  1. il y a plus d'un mois
  2. Clavier, réglages, ivoires
  3. # 3
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En pratique on dresse le clavier avec les mouches en papier au dessus. puis a la fin on retourne le tout et on contrôle et on rectifie . au balancier c'est moins grave car cela n'engendre pas trop de bruits parasites ( j'ai dit pas trop) mais imagine au balancier d'avoir des mouches en papier au dessus !!!!

exat Remi, j'avais déjà lu cela effectivement, donc soit il a oublié de retourner l'ensemble ou soit il a jugé que ce n'était pas gênant.
Par contre dois-je remplacer par des mouches en casimir ou en feutre ? (car en feutre j'en ai déjà)

Ce fameux casimir qu'on trouve partout dans les pianos et qui ne se vends nulle part ( sauf chez les fournisseurs de pièces de pianos..)
Je ne comprends pas qu'il n'y ait pas un matériaux équivalent synthétique ... aie je vais me faire luncher par les puristes.

Mais finalement les vieux trucs sont les meilleurs.... la première fois qu'on m'a parlé de colle animale je pensais à une plaisanterie.
  1. il y a plus d'un mois
  2. Clavier, réglages, ivoires
  3. # 4
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alors pense a moi qui parle de colle de poisson....
le feutre bof. s'use beaucoup plus vite que le casimir.
le feutre n'est pas tissé, la casimir est un drap de laine donc plus disposé a conserver sa cohérence . et puis un jeu de mouche n'est pas vraiment l'achat le plus dispendieux
  1. il y a plus d'un mois
  2. Clavier, réglages, ivoires
  3. # 5
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J'ai parlé avec un technicien qui emploie beaucoup des mpiusses polyurethane de diverses qualité , esentiellement comme matériau "anti bruit" (plus efficaqce que le drap). Tenue dans le temps ...?

On utilise comme astuce suprème sur les pianos l'emploi d'une mouche d'enfoncement rouge + une banche (une ferme + une plus molle° pour retituer le type de toucher qu'il y avait d'origine souvent réalisé avec 2 mouches en drap fines superposées.

Pour ma part je considère que mettre des mouches en feutre sous les touches est cheap, c'était bien lorsque les feutres avaient la qualité nécessaire, mais maintenant ils sont bruyants et trop mous tout a la fois (faut le faire !) . Je préfère remplacer par des mouches drap tissées assez fermes, pas faciles a trouver, ou meme les mouches fiates en feutre a marteau comme emploient certaines marques allemandes (Schimmel, Steingraegber, ou Fazioli).Jusqu' a ce qe je trouve mieux ... la mouche sert a tellement de choses que c'est un élément important de confort et de timbre.

Les mouches Yamaha sont très bien. (( il y a un fabriquant Anglais de feutres, ,pas trouvé sur Internet, qui vend des mouches pour Piano droit assez fermes)
  1. il y a plus d'un mois
  2. Clavier, réglages, ivoires
  3. # 6
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des mouches en polyurethane ???
  1. il y a plus d'un mois
  2. Clavier, réglages, ivoires
  3. # 7
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Oui, pas vu de près mais il les découpe lui même avec un emporte pièce. Le polyurethane ets une matière impressionnante, les peaux des mécaniques sont souvent des microfibres (c'ets assez cher) mais la il m'a dit employer diverses qualités de mousses en polyurethane en remplacement des feutres supposés amortir les bruits des chocs - ça ne fonctionne sans doute pas pour ceux qui servent a la friction.

Dans le temps ça a l'air de pas mal tenir tant que l'efforty n'ets pas trop important, on trouve des mousses sur les barre de repos DE MARTEAUX de certains pianos a queue d s pays de l'Est , elles ont l'air de très bien résister au temps (étonnamment).

Enfin c'est moins sexy que d'employer les matériau traditionnels et la bonne vielle colle d'os !
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 8
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dans le meme style que la mousse de polyurethane tu peux meme aussi utiliser de la moquette à la limite...
Je sais que çà fait rire, mais qui n'a pas essayé ne peut juger.
On trouve de la moquette de 3mm jusque 7 ou 8 mm d'épaisseur avec un amortissement type mousse caoutchouc en dessous. Faut voir....
Question bruit et choc, c'est probablement efficace, je tenterais l'expérience, promis
  1. il y a plus d'un mois
  2. Clavier, réglages, ivoires
  3. # 9
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La moquette, c'est plutot pour fumer ! il fuat avoir un emporte pièce, ou mieux un jeu d'emporte pièces, si on veut fiare soi même des mouches papier ou autre matériau.

Et hop ! investissement !
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 10
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ceci dit, je disais cela sans grand sérieux, juste pour comparer avec la mousse.
Mais j'ai effectivement des emporte pièces que j'avais acheté il y a 2 ans.
Et oui, je ne savais meme pas que les mouches se vendaient à l'époque.
pour toi çà semble tellement courant, mais les pièces détachées de piano, c'est un monde tellement mystérieux et inconnu.
Autant un joint de robinet on va le trouver dans n'importe quel brico, qu'un rond de feutre on se demande bien où , et en casimir encore moins?
j'avais donc investi dans un emporte pièce pour les mouches de balancier et de repos.
Mais maintenant que je connais le prix et le temps à tailler les mouches au marteau et l'emporte pièce, c'est évident que l'investissment n'en vaut pas la peine.
Ceci étant, oui, je t'assure que je ferai malgré tout un essai avec de la moquette, juste pour voir.
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 11
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Pour revenir à la discussion de base, pouvez vous me décrire la méthode pour remplacer les mouches de balanciers et enfoncement ?
Voici mes différentes questions .
- Comment mesurer l'épaisseur des mouches actuelles (en état de décomposition sur les tres vieux pianos...) ?
- peut-on dans le doute prendre une épaisseur intermédiaire pour enfoncement ? pour balancier ?
- mouches papier : faut il investir dans une sachet de 1000 pour chaque épaisseur ?
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 12
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on dit que la touche s'enfonce de 10 mm +-.(sur très ancien on arrive a 9 mm et moins)
La mouche en drap (ou les 2 mouches en drap fines comme on trouve souvent et qui donnent une bonne fermeté) fait la hauteur disponible entre le dessous de la touche et le chassis, moins 1.5 ou 2 mm de mouches carton moins 10 mm (ou moins 9.5mm si c 'est ça l'enfoncement recherché)

Je laisse un autre expliquer comment trouver la hauteur du clavier, regardez dans le Reblitz si il y a ce genre de choses !!!

Il faut avoir 3 épaisseurs de mouches papier/carton enfoncement et balancier.
La "règle" dit :
pas plus de 3 mouches de la même épaisseur
pas plus de 3 sortes de mouches
les plus fines en dernier

prendre des mouches papier/carton colorées (sauf les mouches épaisses 0.75 par exemple)

pour le balancier, l'épaisseur de la mouche papier correspond +- a la moitié du jour a rattraper.
regarder avec un petit niveau a bulle ou se situe l'horizontale peut aider.

l'empilage a l'enfoncement de mouche feutre rouge mouche blanche mouche rouge , présenté comme la solution pour les pianos anciens, détimbre le son, et donne un toucher raide (comme vous y allez !) ce n'est qu'un pis aller, ça marchait très bien avec les mouches feutre 22 cm vendues par Pinet, qui étaient dune meilleure tenue.

Les mouches tissées sont plus homogènes mais souvent trop molles.

Le Fly Tox tue les mouches, l'antimite tue les mites !
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 13
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hauteur disponible entre le dessous de la touche et le chassis.... c'est çà que j'ai du mal à comprendre. Quelle partie du chassis ?
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 14
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le casimir a un vecu que n a pas le polyurethane
surtout sur des petites apaisseurs
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 15
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hauteur disponible entre le dessous de la touche et le chassis.... c'est çà que j'ai du mal à comprendre. Quelle partie du chassis ?

Distance entre le dessous de la touche et la surface de la mouche d'enfoncement.
C'est ce qu'on recherche

Donc on mesure sans mouche (entre le bois et le dessous de la touche) pour savoir l'épaisseur de mouche a employer (et l'épaisseur de mouches en carton) - pour arriver a 10 mm .
Ca reste assez théorique, il faut faire des essais mais ça permet d'acheter les mouches en drap de la bonne épaisseur si on n' a pas de choix - compter 2 mm de mouches carton, plus la mouche + 10 mm par exemple (sur un piano a 10 mm d'enfoncement donc pas trop ancien non plus)
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 16
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cela depand de la profandeur du clavier et du ratio avant arriere balancier
quand au niveau a bulle certaine marques comme petrof dans les années 80 90 avez une inclinaison au clavier selon la hauteur au sol du clavier
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 17
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le casimir a un vecu que n a pas le polyurethane
surtout sur des petites apaisseurs

Un collègue en emploie pas mal sur ses pianos de loc, c'est très bon au niveau bruit (retombée de la touche par exemple) suite a des réclamations d'ingénieurs du son ...

J'aurai pensé la même chose mais il y a par exemple des mousses sur certaines mécaniques d'allemagne de l'est (barre de repos des marteaux) et étonnamment 40 ans après la souplesse est toujours bonne - sur des Yamaha aussi on en trouve.
Je pense que l'idée n'est pas si absurde que ça (mais je n'aimerais pas trop travailler a la colle néoprène)

Du polyurethane il y en a pas mal dans certaines mécaniques de piano en fait, sous forme de microfibres en remplacement des peaux (Ecsaine est le nom du produit) ca tient très longtemps (voir les atrappes Yamaha par exemple).

On ne trouve guère plus de bonnes peaux , les procédés de tannages ont changé histoire de réglementation entre autres, et l'alimentation des bêtes aussi.

Bientôt on ne pourra plus employer de plomb , par exemple, autant essayer de voir ce qui peut être valable dans les produits contemporains.
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 18
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cela depand de la profandeur du clavier et du ratio avant arriere balancier
quand au niveau a bulle certaine marques comme petrof dans les années 80 90 avez une inclinaison au clavier selon la hauteur au sol du clavier

Je comprend rien a ce que tu dis. je parle de l'horizontale de la touche certaines marques/modeles arrivent a l'horizontale une fois enfoncées (et du coup le clavier est très penché au repos)
d'autres un peu avant, ou a mi course.

Il en est de même avec l'alignement balancier/pivot de chevalet , qui peut etre a mi course ou pas, mais qui mérite d'être évalué.

Les clavier avec alignement a mi course ont les pointes de balancier positionnées différemment (voir la position d e la pointe dans la mortaise) certaines pointes sont verticales d'autres inclinés (je pense en relation avec l'histoire de l'horizontale).

Mais les anciens n'étaient pas toujours au top dans la conception des claviers on a souvent des dièses qui développent beaucoup plus que les blanches.
  1. il y a plus d'un mois
  2. Clavier, réglages, ivoires
  3. # 19
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b en oui il y a des pianos ou la touche vas faire 25 cm et d'autres 40 cm ou plus evidement que si au pilote elle doivent monter d autant il faudrat compenser a l enfoncement
  1. il y a plus d'un mois
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  3. # 20
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